Grupo de autoayuda para quienes padecen ciertas molestias ante
comentarios Anti-K, o incluso descubren alguna tolerancia al peronismo.

MAKayuda Express: YPF



La MAK hace suya la frase que seguramente se la atribuiría a Aníbal, de haberla dicho: "La expropiación se defiende en cada mesa, en cada cola de verdulería, en cada oficina, en especial en la de Aberel".

En estos días en los que recrudece el fuego enemigo, un verdadero militante MAK no debe ahorrar artilugios para presentar batalla.
Un militante MAK compra la fruta de a una, con tal de ir varias veces a hacer la cola en la verdulería. Llega temprano al laburo para disponer de mas oportunidades de "operar". Acompaña al General al cumpleaños de su tía Inés para poder debatir con la parentela a la que dejó de ver allá por los tiempos de la 125.
No hay lugar para la pereza en días así. 

La táctica 
Sugerimos una sencilla. 
Primero hacerle tragar al adversario el famoso "sapo republicano", el aceite de ricino de nuestros gorilas. Consiste en llevarlos a repetir, aún con fingida convicción, lo que la constitución pregona:
  • El estado tiene derecho a expropiar. Está en nuestra constitución y probablemente en las constituciones de todas las republicas conocidas. 
  • La expropiación, para ser legal, basta con que se la declare de interés público y sea indemnizada. 
  • El interés publico lo define "el público" y este, hasta donde dice la constitución, es representado por el congreso. 
  • La indemnización, según la ley 21499 de expropiaciones, solo debe contemplar el valor objetivo del bien, ni ganancias hipotéticas, ni lucro cesante. El calculo lo hace el estado (quien otro?). El expropiado puede acudir a los tribunales a reclamar cualquier injusticia que considere le hayan hecho.

Nuestro interlocutor puede considerar todo un error. Pero es lo que la ley indica. A nadie le negamos el derecho de buscar un camino por fuera de la ley, como alguien que pretenda un camino Maoísta o Cubano, en cuyo caso solo le recomendaríamos, ya que las masas no parecen muy interesadas en acompañarlo con sus votos, que comience a juntar armas y a entrenarse. 
Si en cambio acepta que todo se viene dando según derecho y que solo estamos discutiendo una cuestión de conveniencia o no, lo que se dice una conversación política, el camino está bastante allanado.

Vayamos a la medida.
En la MAK no tenemos la menor idea si la expropiación es de interés público o no. Pero por suerte no es nuestra responsabilidad tenerla. Nos basta ver que así lo consideran los representantes de la ciudadanía. Quien mas idóneo que ellos para saberlo?
Si no son ellos, no se nos ocurre quien lo podría definir. Morales Sola? Rajoy? Repsol? Altamira? D'Elia? El padre Grassi?

Somos libres de sospechar que los representantes de la ciudadanía detestan a la ciudadanía y han decidido acabar con sus intereses y el de sus nietos. Y todo esto sin que lo detectemos.
Es una posibilidad; en la MAK la creemos poco probable.

Porqué no comprar las acciones de Eskenazi?
Nada impide que alguien que se sienta damnificado presente una demanda y la fundamente, incluso ganarla como tantos han ganado reclamos contra el estado, aun contra este estado totalitario K.
Una conjetura, con la solidez de las de Morales Solá o incluso menos, es que por algun atributo especial de las acciones en manos de Repsol, el estado necesite 51% de esas acciones para controlar efectivamente a YPF.  Es solo una especulación. Habrá que esperar quejas y explicaciones. 
En todo caso, el estado deberá ajustar la expropiación de manera de controlar YPF sin dañar injustificadamente a terceros.

La intervención a punta de pistola.
Al llegar a este reclamo, tenemos que dar por sentado que la expropiación ha sido aprobada por nuestro interlocutor. Objetar la intervención de la Cia, que implica tomar temporariamente su gestión, tiene una dimensión sustancialmente menor a la expropiación, que significa la perdida permanente del derecho de propiedad sobre un bien.
Entrando en la objeción de la intervención, entramos casi en temas de decoro.

Sostener que la descortesía en la intervención enfurece al mundo, es tratar al planeta de idiota. Ante la expropiación de la petrolera mas grande del pais, habría tipos en España que se ofuscarían porque De Vido cayó sin cita previa o tuteo a los directores cuando los sacaba.
Es como si Repsol fuese Heidi, a quien lastiman mas los gestos de De Vido que los billones perdidos.

La intervención puede haber sido descortés, como es descortés cuando una empresa, mientras despide a un empleado, le cambia la clave a su computadora, le corta el teléfono y sella sus cajones. La empresa, con esa descortesía, se cura en salud de cualquier mal intención del empleado.

El gobierno podría haber esperado unas semanas hasta terminar la expropiación, pero de encontrar entonces que alguien se llevó papeles o cometió alguna trapisonda, estaríamos criticando a De Vido por idiota. Por alguna extraña razón, que Rajoy no logra entender, De Vido prefiere ser acusado de descortés por el Rey Juan Carlos que de idiota por sus conciudadanos. 

Qué garantias futuras?
Nadie garantiza que con la expropiación se resuelvan los problemas. Pero menos garantias habia de resolución sin la expropiación. 

Resta definir cómo se administrará una compañia en la que los accionistas son tambien proveedores y consumidores. Neuquen querrá que explore en Neuquen, Chubut en Chubut y así. 
Quedá definir la ecuación de inversion, cuanta y donde, de exportación si o no, de alianzas, fuentes de financiación, e infinitos etceteras.
La expropiación abre un abanico de posibles caminos, exitosos muchos y, por supuesto, de los otros tambien. Habrá que intentar tomar menos de estos últimos y mas de los primeros.


Un dato histórico.
Allende nacionalizó la minería del cobre en 1972, lo que hoy es Codelco, la principal productora de Cobre de Chile. Modificó la constitución para expropiar y en algún caso no pagó indemnización porque consideraron que las rentas extraordinarias que ya se habian llevado eran superiores al valor libro que se obligaba a pagar.
Fue una de las razones por las que el mundo civilizado y los civilizados de Chile buscaron tirarlo y lo tiraron, hasta provocarle la muerte.
40 años después, pasaron gobiernos nazis, de derecha, de la concertación y de nuevo de derecha pero ninguno intento reparar, con una simple privatización, ese escándalo que había realizado Allende.
Hoy ningún Chileno sostendría que el Cobre en manos del estado no ha sido una bendición para todos los chilenos, incluso para sus militares, incluso para quienes detestan a Allende o no lo recuerdan.

Es probable que Allende supiese que la nacionalización le traería a corto plazo mas enemigos y de los muy poderosos. Es posible que Allende supiera que aseguraría mas su subsistencia personal regalar mas recursos mineros de Chile al capital que expropiando. Pero sabia que a largo plazo, tan largo que él no lo vería, su medida, tan controversial como diría TN de haber sido chilena, beneficiaria a los chilenos. A todos los chilenos.
De haber sido un coimero guiado por el corto plazo, Allende habría acordado con los norteamericanos dejarles la explotación del cobre. Hoy viviría en Bahamas, abucheado por sus conciudadanos, en paz, rodeado de nietos y los halagos de los norteamericanos. 

Hoy 
La presidenta, a la que se la acusa de actuar por el corto plazo y la Kaja, suma enemigos poderosos en pos de regalar a nuestros nietos un camino mas fácil hacia el desarrollo.
Defendamos la medida en cada mesa, para que los golpes que inevitablemente va a recibir, le sean mas llevaderos. 
Nos sean mas llevaderos. 


PD:
Nos tranquilizó saber que Macri, a quien esta operación desvela y asegura va a causarle daño a los argentinos y a alejarnos del mundo, ha confirmado que de ser presidente no la revertiría. 

Penulis : Elbosnio MAK ~ Sebuah blog yang menyediakan berbagai macam informasi

Artikel MAKayuda Express: YPF ini dipublish oleh Elbosnio MAK pada hari viernes, 20 de abril de 2012. Semoga artikel ini dapat bermanfaat.Terimakasih atas kunjungan Anda silahkan tinggalkan komentar.sudah ada 44 komentar: di postingan MAKayuda Express: YPF
 

44 comentarios:

  1. Muy bueno. Sugerencia para un próximo post: ¿es necesaria la concentración de poder político para llevar adelante cambios "progresistas"?
    En mi último post, estoy tratando de tomarme en serio lo que tiene para decirnos Tomás Abraham sobre nuestra cultura política. No viene mal reflexionar con quienes uno disiente.
    Saludos chamigos!

    ResponderEliminar
  2. Acabo de pillar descaradamente el post para responder en un post en la Comunidad de Artepolítica. ¡La MAK es la Torá del kirchnerista cool-to! Ah, ¿El Bosnio tiene barba y peies?

    ResponderEliminar
  3. La frase sería: “contundente a lo Bosnio”, la otra que recuerdo es “en España están que trinan”.

    En “A dos voces” (tranquilos, ya me vacuné) nuestro opositor lúcido, el nieto de Pinedo, hizo una contraofensiva al estilo Aerolíneas Argentina, con argumentos muy similares. El día que ese hombre levante la voz me voy a preocupar (o alegrar, no sé).

    Sólo temo por las #RepresaliasEspañolas, ayer actuó Julio Iglesias en BA, es sólo un dato…

    Nagus

    ResponderEliminar
  4. Impecable.

    En cuanto a lo de las represalias;
    yo fui admirador de Serrat y de Sabina, pero escucharlos ahora; y juntos...

    ResponderEliminar
  5. "Un militante MAK compra la fruta de a una, con tal de ir varias veces a hacer la cola en la verdulería. Llega temprano al laburo para disponer de mas oportunidades de "operar"."

    Solo nuestro lider del Kirchnerismo de salon podria arengar de esa manera a su base militante !

    Los dejo porque tengo que reponer una uva en mi frutera


    FelipeMartel

    desde la clandestinidad

    ResponderEliminar
  6. Rodrigo The Dude Herrero

    La terrible concentración de poder en el presidente es una de las tantas calamidades de la que nuestros intelectuales opositores nos quieren librar. Es una visión extraña, que explica nuestra terrible decadencia por los abusos de un Estado mussoliniano que sólo existe en sus pesadillas y deja de lado los abusos constantes de las corporaciones, inexistentes entre sus temores.

    Tomás Abraham, como tantos otros, pasó de un apoyo puntual "a ciertas medidas del gobierno aunque no me gusta todo", a enunciados apocalípticos generales sobre intenciones satánicas y estilos desaforados. Tomarlo en serio es una tarea que requiere mucha energía. Le deseamos suerte.

    Comandante
    Elbosnio no tiene peies aunque su dialéctica talmúdica y una irrefrenable adicción a los kneidalaj (adicción que ha hecho desaparecer su legendaria cintura de avispa) le den un cierto porte rabínico.

    Nagus
    Deberíamos invitar a Pinedo. Es el último que nos queda, hasta Laurita Alonso se Mentalizó...

    Daniel
    Esta es una Mesa de Autoayuda, puede confesar sin vergüenza que fue admirador de Sabina. Sin ir más lejos, en el 2003 yo voté a la Mentalista.

    Felipe
    ¡Militancia Pasiva, carajo!

    ResponderEliminar
  7. De a uno en uno, como en las Termópilas: por cada fruta, un opositor derrotado.

    ResponderEliminar
  8. Hum, no sé. Hasta ahora no podido ni mencionar YPF en lugares como verdulerías, colectivo o carnicerías...pero sí he tenido que oír chistes sobre que los billetes se van a imprimir a la mitad por culpa de Boudou, y a una señora que cree que llueve mucho por culpa del matrimonio igualitario.

    ResponderEliminar
  9. Graciela

    Volvi de la verduleria, repuse la uva pero no tan solo no derrote a ningun opositor, sino que encima casi me convence un militante del GEN.

    El tipo me aseguro que si Margarita Stolbizer hubiese asumido la presidencia en 2003, en pocas semanas hubiese construido el poder suficiente para :

    * En enero 2004 privatizar YPF
    * En junio de 2004 desde la tribuna de la Sociedad Rural hubiese comunicado AUH, AA, LSCA, fin de obediencia debida, cambio de la corte, etc.

    Y todo eso con consenso y sin crispacion

    FelipeMartel

    PD : Bosnio, por favor dame letra que tengo en la cola de la verduleria al militante del GEN esperando

    ResponderEliminar
  10. Por Margarita, no se preocupe. Me acaban de avisar que está buscando un psicoanalista por un problemita de identidad del que la acusa Fidanza en La Nación.

    ResponderEliminar
  11. Creo que son más afortunados o más audaces que yo: no he logrado hablarle a nadie de YPF pero tuve que oír en el colectivo que van a imprimir los billetes por la mitad por culpa de Boudou, que llueve mucho por culpa del matrimonio gay, y que los jóvenes nos pasamos todo el tiempo con auriculares por lo cual quedaremos sordos sin remedio (una vieja que confundió el cordón de mis anteojos de miope con el cable del auricular).

    ResponderEliminar
  12. Lo de Fidanza da un poco de pena. Debe haber tomado de la misma botella que L.A. Romero o M. Novaro, debe ser terriblemente contagioso.

    "La legitimidad política después de las catástrofes no es un buen material para edificar un sistema sólido. Simplifica y envilece a la política."

    Habría que preguntarles a Roosevelt, a De Gaulle y a Adenauer que construyeron 3 décadas de crecimiento sostenido, equidad y solidez política a partir de una catástrofe sin igual.

    "Crecientes signos de descomposición del sistema político"

    A sólo 10 años de la peor crisis de nuestra historia reciente, la ciudadanía vota masivamente y legitima a sus oficialismos, los anti-sistema son globalmente penalizados y los piqueteros gradualmente reemplazados por sindicatos. Es una descomposición política envidiable...

    "controles de inspiración soviética"

    Parece que el amigo Fidanza no quiere quedar al margen de los capocómicos de la profesión que asimilan al kirchnerismo con la revolución cultural maoista.

    ResponderEliminar
  13. Ya el criterio de "envilecimiento de la política" es raro. ¿Frente a qué noción de política se considera envilecida? Para colmo, cuando lo intenta explicar cae en cuestiones como "a nadie le importa el derecho si se quedó sin trabajo". Eso, más considerar como un condicionamiento y un límite para un gobierno la cuestión económica, no difiere mucho de los comentarios de tía: los pobres votan por interés. Son ignorantes y esclavos.

    ResponderEliminar
  14. Estimados, les paso info sobre la evasión de impuestos de Repsol. Y algo sobre crisis alimentaria. Ni yo terminé de leer lo que puse (hay un video que dura como una hora).
    Abrazo!

    http://dialogandodemiconmigo.blogspot.com.ar/2012/04/algorepsol-crisis-alimentaria-y-otras.html

    ResponderEliminar
  15. Sobre los "controles de inspiración soviética" y el "bochorno para el mundo" mejor no decir nada. Son grititos de indignación de alguien que supo ser sociólogo.

    ResponderEliminar
  16. Primero ;La claridad de este post me ha abrumado .Se tomó su tiempo pero salió como para q yo lo enmtendiese aún mejor q si Kiciloff me lo hubiera explicado (al q no le entendí nada ,por mirarle los ojitos y la vehemencia en las tres primeras horas ,no porq expliqué mal )
    Segundo ;lo peor q me dijeron los opositores q me rodean fue "fue una medida q había q tomar pero siempre lo hacen perdiendo o con prepotenciay a las apuradas "
    Fue fácil contestar eso aún para mi .
    Trecero :
    Lo díficil fue responderle a mi hijo ,q es adolescente k y sabbatelista asi q piensa .Preguntó ;
    -La nafta va a ser más barata?Le dejaremos de comprar a Bolivia ?Todo el petroleo es argentino ahora ?
    "A todo dije q no .A nada dije q si "y me dio una tremenda desarmonía .
    Después me respondí solita ;_Nada es perfecto y la medida es buena aunq hay q ver como negocian lo q queda .Es más (Otra vez !!!)de lo q soñabamos asi q Bienvenida YPF Gracias Cristina

    ResponderEliminar
  17. no sean malos con Fidanza. Esta de duelo por la muerte de su sueño de mauri como político

    ResponderEliminar
  18. El tema YPF tiene aristas complicadas. Mi viejo me las trató de explicar... habrá que ir viendo.
    Por lo pronto, Altamira salió con los tapones de punta:
    http://seminariogargarella.blogspot.com.ar/2012/04/los-vaciadores-anuncian-un-nuevo.html

    ResponderEliminar
  19. Por lo poco que pude ir leyendo, la "arbitrariedad" de ir contra Repsol y no contra Eskenazi (por eso hablan de "discriminación) tiene que ver con el Tratado Bilateral de Inversiones que firmó Argentina con España en 1991/1992: entre las cláusulas de ese tratado se encuentra el de expropiación. Si Argentina hubiera expropiado la acciones de Eskenazi, podría haber sido denunciada ante la OMC, ante el CIADI y hasta ante el Senado Galáctico en Coruscant (sí, tuve que googlearlo: no soy un fan enfermo de Star Wars).

    Como agregado al post y para las huestes K que deban defender la medida hasta en la cola del supermercado (lugar jodido si los hay porque cualquier discusión puede ser clausurada con lainflaciónelindecMorenoyfijateacuántoestánlostomates,hijodemilpú...), ante la pregunta de por qué ahora, recomiendo la repregunta mafaldiana de Kicillof: ¿y por qué la revolución de Mayo no fue en 1812 o 1808?. Ya, si estamos en la mesa de un bar o en alguna situación que permita un intercambio de ideas más prolongados, podemos hablar de inversión, de los faltantes en las estaciones de servicios como medida para presionar por precios, de balanza comercial y hasta de la conformación actual del Congreso que permite llevar adelante medidas que en 2010/2011 no hubieran salido con relativa facilidad.

    Muy bueno el post.

    Abrazos.

    ResponderEliminar
  20. Mabel
    Su hijo es un preguntón, lo que habla muy bien de él y de su madre. Acá tiene algo para decirle durante la cena: Cuando todas las refinerías de petróleo son privadas, no hay modo de controlar el precio de la nafta o el gas oil; si el Gobierno pone un precio máximo, las empresas siempre pueden jugar a hacer faltar el combustible para presionar su precio para arriba. En cambio, con YPF en poder del Estado, si el Comandante Kiciloff decide poner la nafta súper a 2 pesos, las demás petroleras no van a poder cobrarla mucho más cara, porque no les va a comprar ni Nelson Castro.

    Ricardo
    Tiene mucha razón. Con la composición del Congreso votada en 2009, no se pudo ni aprobar el Presupuesto Nacional, mucho menos una medida de la importancia de la nacionalización de YPF.

    El General, desde El Calafate después de visitar el Glaciar Polémico Moreno.

    ResponderEliminar
  21. "El General, desde El Calafate después de visitar el Glaciar Polémico Moreno."

    Que pasa
    Que pasa
    Que pasa General
    Que esta lleno de turistas
    El Gobierno popular

    Felipe Martel

    desde la clandestinidad

    ResponderEliminar
  22. Acá mandan mucha fruta. Lo concreto es que yo la vi a Carrió con Leuco la otra vez, y me quedó claro que este país está lleno de chorros hijos de puta que nos quieren cagar. El problema son las mafias. La mafia de Boudou, la mafia de De Vido, Diana Maffia, Maffialda de Quino.
    Yo estoy juntando plata para irme a vivir a Suecia, ojalá me acepten.
    Saludos y que les sea leve vivir en este país de mierda!

    ResponderEliminar
  23. Cumpliendo con el mandato de la MAK y de nuestro lider de luz, paso el informe de situación de mi oficina, tema de la semana: YPF.
    Antes del reporte, para los que exigen datos estadísticos, aclaro que la extracción social de mi entorno laboral es clase media profesional informática capitalina, con un promedio de auto Gol Trend (50/60 lucas) modelo 2009 (año anti-K si los hubo, que mis humildes colegas supieron aprovechar para comprar su 0km mientras empezaban a quejarse de "estedesastredepaí", y pensar que los del campo compraban 4x4).
    Ahora sí, las conversaciones fueron del estilo:
    Sujeto 1: "Ahora hacen lo de YPF porque necesitan Kaja rápida."
    Sujeto 2: "Claro, y encima ahora les va a salir carísimo levantar los pozos nuevos, no sé de donde van a sacar la plata..."
    A lo cual mi única respuesta fue: muchachos a ver si se ponen de acuerdo ¿o es Kaja fácil o es un flor de gasto en que nos metieron?
    Como siempre la coherencia no importa mucho, si no el tono de sorna y de "sontodochorro" con que se dice. Igualmente después de decir estupideces por el estilo, ante cualquier respuesta que uno les da (sea cual fuere no importa mucho, lo de YPF es tan obvio que no requiere mucho MAKnual) terminan aceptando con "bueno... o sea... yo estoy de acuerdo con la medida, pero ahora hay que ver qué va a pasar, te quiero ver de acá a 2 años, etc".
    Uno tiene ganas de replicar "entonces, pedazo de imbécil, si estas de acuerdo con la medida ¿para qué empezás con la sanata de que está todo mal? Pero está claro, es como el intencionalismo y todas esas cosas, el verdadero asunto es que nadie puede decir que reestatizar YPF está mal (si hasta los radicales van a votar a favor); lo que quieren manifestar es que la detestan a Cristina, por lo tanto siempre va a haber "peros" en la rueda.

    ResponderEliminar
  24. Aberel,

    Que difícil debe ser tener colegas así.
    Hay que tener nervios de acero

    FelipeMartel

    ResponderEliminar
  25. Felipe, si no los tuviera tal vez no habría llegado nunca a la MAK.
    Pensá que no tengo una Tía Inés ni una Tía Chola.

    ResponderEliminar
  26. Esta es la historia de mi tía Rosa (sí, usted quizás ya la conozca por haber sido amiga y vecina de Berni). La tía posee un hermoso departamento, amplio y muy bien ubicado, una herencia familiar propia de su alcurnia. En él vivió con su familia por décadas, pero hace unos 20 años mis primos emigraron a Miami en uno de sus viajes del “deme 2”, y esto la llevó a dejar el bulín en alquiler para pasar a otro más chico.

    Mis primos serán hijos de doña Rosa pero tampoco son tan giles, hace 8 años retornaron con la buena y mi tía les alquiló otro depto. para alojarlos. En este tiempo se ocuparon de otras urgencias, hasta que en Navidad -después de brindar por un gran año- tiraron un par de números y concluyeron que pagaban más por los alquileres de la tía y sus hijos, que el ingreso recibido por el alquiler del departamento patricio. La tía Rosa no tardó en llamar al abogado de la familia, revisar el contrato de alquiler y comprobar que podía ser rescindido. Al día siguiente salió la carta documento intimando al desalojo inmediato, y el gallego que ocupaba el bulín resultó eyectado mientras puteaba con la Z.

    Los número$ de la tía se habían corregido y la familia volvía a vivir como debía.

    ResponderEliminar
  27. + Otro tío protestó: “el apellido de la familia está en juego”. Para él se podía negociar un desalojo consensuado con el gallego (él es quien siempre insiste con las 3 o 4 cosas que la familia debiera consensuar). Le preocupaba “qué pensarían en el barrio de nosotros?!”, al tío lo asustan los textos de las cartas documento, él es un señor educado. Pero el boga de confianza nos recomendó este camino, anticipar el desalojo era peligroso para el cumplimiento de las intenciones de la tía, podíamos tardar años en desalojarlos y mientras seguíamos poniendo guita.
    + Otra tía protestó: “quién va a invertir para reacondicionar el departamento?”. A lo que respondieron los primos: “en la carta documento les reclamamos el desalojo por la falta de mantenimiento, pero eso es saraza de abogados que ahora tendrán que fijar el número para rescindir el contrato. Si lo hubieran mantenido o no, los desalojábamos igual. Que sean el depto. que más se desvalorizó en el edificio, o no, ¿qué cambia en nuestros números?”.
    + Otros primos protestaron: “ustedes nunca se tendrían que haber ido de ese departamento!, nunca debieron habérselo alquilado al gallego! (que coqueteaba con meter a una familia de chinos)”. Sí, quizás todos tenían razón, quizás todos hace 20 años amaban el “deme 2”, quizás todos los quizás son ciertos pero ninguno cambia la corrección de la medida, y que cualquiera debió hacer lo que la tía Rosa hizo.

    Si era claro hasta para doña Rosa, de qué seguimos hablando?

    Nagus

    ResponderEliminar
  28. Aberel ;Quiero cambiar el auto de 28 lucas por uno de 60 puedo ir a su oficina a laburar ?Le prometo guardar a la tía Chola q me salta y sólo dejar a la zurdita q me agita .
    Rodrigo; aca ud es muy gracioso ,en twitter me tiene leyendo a T Abraham Es ilegitimo lo suyo .
    Gral ;Lo envidio por su destino turístico .Gracias por el elogio y la respuesta a mi hijo K y encuentrista Q suerte q volvió Lo extrañaba yo .
    Nagus :gracias por la "trasposición didáctica "
    Leí a Majul q dice lo mismo q los oficinistas q trabajan con Aberel Habla de tener caja chica pero tb de sobreprecio en en el precio de YPf vaciada .Y claro no entendi nada .Pagamos sobreprecio y aún nos queda caja chica Pero CFK es una genia pero mala comerciante ?

    ResponderEliminar
  29. Hay al menos un error entre los fundamentos de la argumentación.

    En el párrafo "La táctica", al referirse al "sapo republicano" el autor dice:

    "La expropiación, para ser legal, basta con que se la declare de interés público y sea indemnizada"

    Esta afirmación es falsa. No basta con eso. Tanto la Constitución como la Ley 21499 establecen un orden para el proceso.

    ResponderEliminar
  30. Alberto, te referís a que sea "previamente" indemnizada?
    Es así, la Constitución dice que debe ser previamente indemnizada.
    Hasta hoy nadie podría decir que no lo ha sido, toda vez que aún no ha sido expropiada.
    Hasta hoy, nada ha sido contra la CN.

    Aunque tengo mis dudas sobre si lo será o no, sería deseable que indemnicen antes. Aún cuando luego la indemnización sea objetada por Repsol y la discusión lleve años, el estado debería plantear una indemnización justificada, antes de expropiar.

    No porque crea que es importante, sino porque figura en la CN. (Despues de todo, como afirmamos siempre en la MAK, si se cumple la CN mejor).

    ResponderEliminar
  31. [bosnio] Alberto, te referís a que sea "previamente" indemnizada?

    [aav] Así es, a eso me refería.


    [bosnio] Es así, la Constitución dice que debe ser previamente indemnizada.
    Hasta hoy nadie podría decir que no lo ha sido, toda vez que aún no ha sido expropiada.

    [aav] ¿Cuándo será expropiada?

    Saludos
    AAV

    ResponderEliminar
  32. Supongo que pronto. Pero aún no fue formalmente expropiada, por eso la nueva direccion lo es por una intervención que fue prolongada creo que la semana pasada.

    No sé si mantienen la intervención por el tema de la previa indemnización o hay mas temas formales que cumplir. Pero imagino que algo hay para que el gobierno no use la ley de expropiación (que es como el ancho de espadas) para tomar control en lugar de una intervención por decreto.

    El sapo republicano aplica mucho mejor ahora, mientras no hayan expropiado sin previa indemnización. Si lo hicieran sin indemnizar (mas allá del monto con que indemnicen), un objetador podría ampararse en el argumento de la letra de la CN para explicar su rechazo.

    ResponderEliminar
  33. Entiendo tu punto de vista ["no fue formalmente expropiada..."] creo tener alguna objeción a eso pero en todo caso sería motivo de otro comentario.

    El punto ahora es que se haya expropiado o no, o este en un limbo, la afirmación del post a la que me refería sigue conteniendo un error.

    Sabemos que debe ser previamente indemnizada entonces la frase "La expropiación, para ser legal, basta con que se la declare de interés público y sea indemnizada" tiene un "basta" que sobra y quizás un "además" que falta.

    Saludos
    AAV

    PD: He recibido el Manual, me lo he leído casi de un tirón, va a parar a la pila de los imprescindibles de re-lectura. Gracias.

    ResponderEliminar
  34. La paradoja del pelado: servimos como “mojón de playa” para facilitar la orientación de los demás, pero nos perdemos más que los demás, por falta de orientación.

    A las objeciones formales yo prefería ignorarlas, siguiendo las indicaciones de nuestras sagradas escrituras (Las formas hacen al fondo, a mi me importan y mucho). Pero si las debiera responder, asumo que nuestro interlocutor espera una respuesta formal, o al menos tan inconducente como la pregunta.
    ¿No es así?

    Para pensar…, pero esta vez le toca pensar a ElBosnio.

    Nagus

    ResponderEliminar
  35. Imagino la objecion, relacionada a la intervencion. Pero en un plano formal (que es el nivel en el que se suele objetar la toma de decision) intervencion no es expropiación.

    Si, el "previa indemnizacion" debería estar en el parrafo. Porque desde un punto de vista formal, si una expropiacion que ha sido indemnizada, lo ha sido despues podriamos afirmar que no cumplió con la CN.

    Leer el MAKnual de un saque puede tener efectos colaterales no deseados. Nagus el magnifico lo intentó y así quedó.

    ResponderEliminar
  36. [bosnio] "Si, el "previa indemnizacion" debería estar en el parrafo. Porque desde un punto de vista formal, si una expropiacion que ha sido indemnizada, lo ha sido despues podriamos afirmar que no cumplió con la CN..."

    [aav] Palabra que no lo entiendo, el "previa indemnización" ya está, no me agregue nada allí.

    Pero más allá de eso, ud. lo escribió, ud. lo deja, lo quita o lo corrige.

    Saludos formales
    AAV

    ResponderEliminar
  37. Me perdí. Queres que modifique el post?
    En general no modificamos el texto de un post. Porque no tiene mayor importancia, es solo el disparador.

    Nagus, nadie sostuvo que las formas eran importantes. Eran solo un sapo para hacerle tragar a quien nos quiere objetar por las formas. A mi en lo particular, me parece que lo importante es si en 20 años la expropiacion de YPF va haber generado riqueza para nuestros nietos o mayores miserias.
    Si la expropiacion fue previa indemnizacion o si la intervencion fue por decreto o no, nadie lo va a recordar.
    Si seria importante si por hacer las cosas del modo que las hicieron, terminamos en un embargo mundial que deja de comprarnos la soja y desembarcan los marines. O sea, las formas solo importan por sus consecuencias en la realidad. En eso debemos pensar.

    Yo creo que las consecuencias de todo el proceso de expropiacion, llevado como fue llevado, va resultar en mayores potenciales para el desarrollo del pais.

    ResponderEliminar
  38. [bosnio] "En general no modificamos el texto de un post"

    [aav] Entonces el error se queda allí.


    [bosnio] "Nagus, nadie sostuvo que las formas eran importantes"

    [aav] Sospecho que Nagus quiso decir que un servidor hizo una crítica formal.


    [bosnio: "A mi en lo particular, me parece que lo importante es si en 20 años la expropiacion de YPF va haber generado riqueza para nuestros nietos o mayores miserias"

    [aav] Está bien que Discepolo haya sido peronista pero ¿no crees que 20 años es mucho?


    [bosnio] "...o sea, las formas solo importan por sus consecuencias en la realidad"

    [aav] Vienes a decir que objetar _hoy_ a quien critica las formas es políticamente válido pero lógicamente errado porque no sabemos _hoy_ si las formas van o no a ser importantes, más no sea como excusa.

    Saludos
    AAV

    ResponderEliminar
  39. ElBosnio se me está distrayendo mucho, el Sr. AAV se lo ha tenido que explicar, shame on you!.

    Ya he dado mi posición a la objeción del opositor lúcido, nuestro querido “hijo del cotudo”. El objetador formal pretende que yo despida al tesorero de la empresa, pero le mande el preaviso un mes antes, y lo deje en sus funciones y con firma en la chequera hasta el último día. Así lo marca la ley y nadie aquí haría algo distinto, no?

    Como decía Berni, “lo dejamos ahí…?

    Nagus

    ResponderEliminar
  40. [Nagus] "El objetador formal pretende que yo despida al tesorero de la empresa, pero le mande el preaviso un mes antes, y lo deje en sus funciones y con firma en la chequera hasta el último día. Así lo marca la ley y nadie aquí haría algo distinto, no?

    [aav] Unos borriquetes los constituyentes, dejar pasar ese detalle.

    Saludos
    AAV

    ResponderEliminar
  41. AAV, el error solo queda en el post. En la discusión fue aclarado. Soy de los que creen que solo queda la discusión, el post es puro bit & bytes.

    No tomé su aclaración como una queja formal sino como un aporte útil a la táctica que yo sugerí. Fue un buen aporte para que el interlocutor no nos haga la aclaración "en caliente" que falta eso. Y efectivamente faltaba. No es que sea un "error terrible" toda vez que aún no se expropió, pero es una aclaración que es mejor hacerla uno para no dejar abierta esa observación.

    Pongo 20 años como para que nadie diga "tal cosa ha sido buena en estos últimos 10 años, pero en 10 mas verás que lo pagaremos todos y con creces".
    Aunque en un pais donde los proyectos de inversion se descuentan al 18% anual, podriamos argumentar que lo que ocurre en los siguientes 3 años a una acción tienen tanto valor como lo que ocurra en los siguientes 30. De todos modos podriamos tomar su sugerencia de 10 años tambien, como una muestra de plazo razonable.

    Así es. En la táctica sugería una forma de llevar la discusión, no en como llevar la reflexión.
    La discusión tiene mucho que ver con los artilugios que establece el otro y como desarmarlos.
    En muchas ocasiones nos encontramos con objetadores de nimiedades, que explican su indignacion por formalismos, personas que de escucharlos parecería que les resulta p.ej insoportable que echen a Redrado sin esperar, como la ley manda, una opinión no vinculante del Senado. Aunque desde la reflexión política eso sea, a mi entender, de trascendencia menor. Pero en el debate, donde el otro plantea su "ofensa" por ver una norma de transito incumplida, es mejor no ir de frente con su opinión de intrascendencia sino mas bien pelearle con otro formalismo y encontrar contradicciones. Eso ayuda a llevar el debate a la verdadera arena política.

    Nunca sabemos hoy que va a pasar a futuro con ninguna medida. Es todo un juego de pronostico y opinión. Pero hecha esta advertencia en muchas ocasiones tengo la certeza (que como toda certeza puede ser errada) de que la forma violentada es absolutamente intrascendente. Incluso en ocasiones tengo la impresion que sin la violación de la norma resultaría imposible la concreción del objetivo valorado.
    Complejo.

    Le recomiendo, ademas del MAKnual, este post que lleva debate sobre un punto cercano a este: El fin y los medios.

    ResponderEliminar
  42. [bosnio] "...De todos modos podriamos tomar su sugerencia de 10 años..."

    [aav] 3 años es un plazo que en ésta cuestión considero razonable, no 10 [no tiene que ver con la tasa de redescuento si no con los plazos electorales]



    [bosnio] "La discusión tiene mucho que ver con los artilugios que establece el otro y como desarmarlos"

    [aav] Coincido, mejor aún si se tiene un sustento verdadero en ella [lo digo en sentido lato, no me gustaría iniciar una discusión sobre "la verdad" en política] si no es difícil, creo yo, que uno no acabe usando formas (!) que puedan tildarse de artilugios también.



    [bosnio] "...Incluso en ocasiones tengo la impresion que sin la violación de la norma resultaría imposible la concreción del objetivo valorado"

    [aav] En sentido figurado "me cago todo" cuando una frase como esa se suelta en un tono apenas más alto; por ejemplo: "Incluso en ocasiones tengo la convicción que sin la violación de la norma resultaría imposible la concreción del objetivo valorado" pero en fin, no ha sido el caso.

    Sobre el Manual lo ya dicho, y reiterar mis gracias por compartirlo, tendrá el mejor uso que pueda darle.

    Saludos
    AAV

    ResponderEliminar
  43. Un plazo electoral es un buen plazo. Podriamos resumirlo asi "Voto a quien ha hecho algo que en la siguiente vuelta sigo considerando como positivo". No es garantía de acierto permantente pero es una practica que con mas o menos circularidad llevará al progreso.

    No tengo ningún problema en usar artilugios en una discusión. El objetivo de la discusión (de esas sesiones de fusilamiento que hablamos en la MAK) es instalar un cuña en las certezas del otro, dejarlo con alguna duda acerca si este proceso político puede resumirse a una banda de chorros asaltando el poder. Si para instalar esta cuña necesito usar algún artilugio o un sofisma, no dudo un instante en usarlo. Está en el otro desarticularlo.
    No es lo mismo que una discusión politica que busca la reflexión. Ahí no importa lo que uno produce en el otro sino lo que uno produce en uno. Puede ocurrir a solas, con un libro, escuchando un programa o cenando en la MAK.

    No tiene que cargarse todo con la frase. Solo tiene que analizar sus consecuencias. No es lo mismo el Tigre Acosta llevandose puestas las normas y el decoro que Nestor llevandose las normas cuando aprieta a los jueces del menemato para que renuncien. Quien no hubiese preferido que los Menejueces hubiesen renunciado con solo saber que la sociedad no se sentia representados por ellos. Creo que De La Rua, quien siempre sostuvo estar en profundo desacuerdo con que tengamos esa corte suprema, debe haber intentado ese camino durante todo su corto mandato. Nestor seguramente hizo algo fuera de etiqueta, o alguien lo hizo pensando en él. Nadie dudaría que para que los jueces renuncien en fila india, esos jueces, alguien les hizo una oferta que no pudieron rehusar.
    En 3 años, nadie parece dudar que nuestras vidas han mejorado con esa movida.

    Asi que no hay que cagarse porque alguien se lleve la norma por delante, asi como no hay que relajarse solo porque nadie se lleve las normas por delante. Muchas normas son inmorales y debemos resistirlas. Como las leyes raciales de Alemania, emitidas por diputados y cumplidas por jueces, eran normas y eran inmorales. La norma es una guita, no es un mandamiento. No nos asustemos ni nos relajemos, analicemos.

    ResponderEliminar